با سلام
دوستان من 2تا فایل ساختم یکیش با from load و یکی دیگه را جرم رو دستی وارد کردم . در هر دو مورد هم بدون پیچش در نظر گرفتم . نتایج رو که بررسی کردم پریودها و درصدها مشارکت جرمی اختلاف داشتن . شما هم بررسی کنید . علت چیه ؟؟

مهندس من بررسی کردم در مدل من پریود ها و در صد مشارکت اختلافی ندارند.. اوصولا مدل که خمونه پس سختی عوض نمیشه.. حتما جرم رو درست حساب نکردید

حتی اگه یکیش پیچش داشته باشه بازم باید پریود دو تا مدل یکی باشه چون پریود به سختی و جرم بستگی داره که تو دو تا مدل ثابتند

مدل من تنها در حالتی که جرم رو دستی اختصاص بدم، اخطار سختی رو میده، در غیر این صورت اگه تنظیمات mass source روی from load باشه و نقطه ای بهش اختصاص داده نشده باشه، اصلاً این اخطار رو نمیده؟
ممکنه تو محاسبه مرکز جرم مشکل داشته باشه؟ به نظرتون ایراد از کجاست؟
البته تو هر دو حالت پریود رو یکسان حساب می کنه.

سلام
مهندس صفحه ی قبل رو بخونین در همین مورد صحبت شد اگر در گزینه mass در راستای z وزنی رو ندید دیگه این error را نمیدهد .

farzad maoorfi •نوشته است•:

مهندس
در مود های بالا پریود و درصد مشارکت تغییر میکنه . جرم هم از روی section cut محاسبه شده و اطمینان دارم.

اصلاً بحث نیرو دادن در راستای z نیست!!!!
در اول کار بعد از تعریف load pattern , mass source ، برای یافتن موقعیت مرکز جرم، اصلاً نقطه ای رو به عنوان مرکز جرم که باید به دلیل نیود سختی تو اون راستا اخطار داشته باشه رو نشون نمی ده!! به عبارت دیگر مرکز سختی که نیرو در راستای z داره رو نشون نمیده.
منظورم حالتی است که نقاط به صورت مجازی به دست می آیند.(نقاط با ~ باید تو خروجی دیده بشن ولی دیده نمیشن)
ولی وقتی mass sorce رو به صورت دستی به نقاطی که مجدداً در موقعیت فرضی مرکز جرم اختصاص داده میشه، اخطار سختی دیده میشه.

Elham Sedaqat •نوشته است•:


اگر منظورتون error مرکز جرم هست که برای دیدنش به این قسمت برید :
analyze---set analyze option-----solver option----standard solver
این تیک رو بزنید جزییات دقیق error رو نشون میدهد .

نه، منظورم این نیست که جزئیات اخطار رو بیشتر نشون بده یا نه، منظورم اینه که اصلاً تو موقعیتی که باید به عنوان مرکز جرم حساب کنه، اصلا مرکز جرمی پیدا نمیکنه؟
اگه یادتون باشه استاد گقت یکی از راههای که از نرم افزار میتونیم موقعیت مرکز جرم پیدا کنیم همین اخطاری است که در ابتدای کار با پیدا کردن مرکز جرم توسط خود نرم افزار، دیده بشه.
ولی تنها در صورتی که مرکز جرم رو دستی تعریف کنم و بهش جرم اختصاص بدم این اخطار رو میبینم.

راستی ضریب مشارکت اگه منفی باشه یعنی چی؟ modal participation factor

Elham Sedaqat •نوشته است•:

فایلتون را برام میل کنید .
•آدرس ایمیل جهت جلوگیری از رباتهای هرزنامه محافظت شده اند، جهت مشاهده آنها شما نیاز به فعال ساختن جاوا اسكریپت دارید•

آیا برای محاسبه جرم هر طبقه، با در نظر گرفتن عدد 0 برای self weight multiplier بار مرده، با انتخاب هر دو گزینه from element و from load به یک جواب می رسیم؟

اگر منظورتان در etabs2013 هست صفر گرفتن گزینه self weight multiplier تاثیری در جرم سازه ندارد

تو Sap هم به همین صورت است!!!!

ممکنه تو دیافراگم مشکل داشته باشه؟
چون مخرج کسر رو با توجه به کامنت های قبل انگار حدود 9.7 در آوردید ولی برای فایل من شده 9.4

Elham Sedaqat •نوشته است•:

جرم سازه، به نظر میرسه با انتخاب هر گزینه در mass source تغییر نکنه چون ما جرم رو براساس w-case یا w-combo به دست می آوریم که هر دو شامل D+.2L که این ترکیب رو هم در گزینه from load هم داریم. بنابراین، این نتیجه حاصل میشه که جرم سازه ربطی به انتخاب گزینه در mass source نداره.
البته اگر ضریب self wight در بار مرده رو هر کدام از اعداد 0 یا 1 بدهیم در این صورت برای جرم سازه به دو جواب متفاوت می رسیم.
ولی چیزی که هنوز متوجه نشدم این است که چرا جرم هاشون به این ترتیب فرق میکنه. چون اگه 0 بذاریم وزن طبقات شبیه به هم(در پلان و بارگذاری) یکسان میشه ولی اگه 1 باشه متفاوت.این در حالی است که ما تو ترکیبات w-case یا w-combo ضریبی از بار مرده را داریم!!!!!!

Elham Sedaqat •نوشته است•:

لینک فایل رو گذاشتم اگه تونستید یه نگاه بهش بندازید
s5.picofile.com/file/8142458850/Project2_P1_V2.rar.html

Elham Sedaqat •نوشته است•:

لینک دانلود فایل رو گذاشتم، اگه بتونید یه نگاه بهش بندازید ممنون میشم.
s5.picofile.com/file/8142458850/Project2_P1_V2.rar.html

Elham Sedaqat •نوشته است•:


تو sap وقتی شما ضریب self weight رو صفر بزنید وزن اسکلت را حساب نمیکند

مشکل شما اینه که با این گزینه که زدی جرم رو دوبار حساب کردی .. شما باید یا گزینه 1 رو بزنید یا گزینه 2 ..

farzad maoorfi •نوشته است•:

اگر گزینه سوم هم انتخاب بشه، مقدار جرم مانند دو گزینه بالا اعداد ثابت به دست میاد چون ترکیب باری که از آن جرم طبقات رو به دست میاریم یا w-case یا w-combo، پس فرقی نمکنه که کدوم گزینه رو در mass source انتخاب بشه.
یک دفعه جرم بدون اینکه ضریب self weight بار مرده تغییر بدید از هر سه گزینه mass source به دست بیارید.
برای من که جوابهای یکسان حاصل شد.

چه ربطی داره شما الان داری جرم رو یه بار با بار حساب میکنی یه بارم با وزن بعد ابنارو با هم جمع میکنی..

اون w-combo که میدادیم یه ترفند بود برا اینکه از رو بار جرم رو حساب کنیم ..

در فایل93/06/21 در قسمت وارنیگ 5 JOINT وجود دارد که 2JOINT هست که LABLE2 رو نشان میدهد یکی با مد و دیگری بدون مد علت چیست؟در فایل انجام داده شده من 4JOINT بیشتر وجود ندارد

civil mazji •نوشته است•:

با سلام
مهندس اگر point روى همان مختصات مرکز جرم قرار بديد خود به خود همه point ها ،واقعى ميشوند . اگر فکر مي کنيد مشکل حل نشد ديافراگم ها رو پاک کنيد و دوباره ديافراگم تعريف کنيد .

a.h.rajabnejad •نوشته است•:


با سلام
فقط به این نکته توجه داشته باشید که پاک کردن دیافراگم با عث میشه که بار یوزر لود زلزله هم پاک بشه و حتما باید بعد از تعریف دیافراگم باید دوباره یوزر لود زلزله را تعریف کرد
برای اینکه دوباره مجبور به طی فرآیند تعریف نشیم بهتره از گزینه Null استفاده کنیم

با سلام
از اونجایی که خوبه مطالبی رو که میدونیم (جهت پیشرفت تا جایی که ساختمونی که ما طراحی و کاراش رو میکنیم در موقع زلزله تلفات جانی نداشته باشه) در اختیار یکدیگر بگذاریم با اجازه استاد یه مطالبی رو با هم مرور میکنیم:
Fema 356 در مورد بهسازی لرزه ای ساختمانها و
Fema 440 در مورد بهبود روشهای تحلیل استاتیکی غیرخطی و
ASCE/SEI 41-06 تلفیقی پیشرفته تر از اونهاست و
َُASCE/SEI 41-13 هم آبدیت اونه.
پس اگر روابط ASCE/SEI 41-13 رو مطالعه بفرمایید کفایت میکنه.
منحنی v-δ در Fema 356 دو خطی و از Fema 440 به بعد سه خطی ارایه شده.

پس احتمالا معرفی ورژن نرم افزاری که پارامترهای آن براساس Fema 440 یا ASCE/SEI 41-06 تعریف شود جوابگوی ضرایب مربوط به δt است و آن هم هنر استاد است.

سلام.برای شما یک کلیپ از نمودار هیسترسیس دیوار برشی رو گذاشتم که با مفهوم درس بهتر آشنا بشیم.
www.mediafire.com/watch/3otnt19a32kz8hu/...crete_shear_wall.mp4

سلام دوستان
وقتی که استاد فایل را از etabs به sap منتقل کرد چگونه کف طبقات را در sap ایجاد کرد؟

اگه منطورتون اینه که چگونه طبقات را میتوان دید اینه که محور z رو معرفی کرد و تونست کف هر طبقه رو ببینه.اگر منطورتون چیزدیگه ای هست لطفا واضح تر بیان کنید.ممنون

مرتضی عسکری زیارتی •نوشته است•:


سلام
با کلیک راست روی صفحه پلان و زدن گزینه Edit gridlines، بعد از زدن این گزینه در صفحه باز شده در قسمت سوم طبقات جدید را در تراز 3 و 6 و 9 معرفی کرد.

سلام
در روش انتقال مرکز جرم به صورت متمرکز برای اعمال پیچش تصادفی، در رابطه با ارورهایی که در آنالیز پیش آمده بود شائبه پیش آمد که نقطه 9.05و9 مرکز سطح پلان می‌باشد ولی من صحت این فرضیه را با پاک کردن بخشی از پلان(مانند تصویر پیوست) کنترل کردم و با توجه به نتیجه تحلیل مشاهده کردم که همچنان این ارورها در همان نقاط 9.05و9 وجود دارد
پس می‌توان نتیجه گرفت که این نقاط مرکز سطح پلان نیست
با توجه به موارد مطرح شده همچنان این سوال باقی می‌ماند که این نقاط چه نقاطی هستند؟

با سلام خدمت مهندسین گرامی...
من موفق به ثبت نام شدم،
سوالات بزودی ارسال می گردد.

alimohammadi •نوشته است•:

با سلام
مهندس نقطه ای که نرم افزار میده مرکز سطح هست . ورژن 14 sap مرکز جرم را محاسبه نمی کند .شما 2تا از تیر های یک طبقه رو حذف کن مشاهده می کنی که عددش تغییر می کند . یا برای مثال روی یکی از چشمه های سقف یه بار بزرگ مثلا 10 تنی بزار و ردی حالت from load بزار باز هم میبینی مرکز جرم تغییری نمی کند . اما اگر همین کار را در sap16 انجام بدید دقیقا جابه جایی مرکز جرم رو نشان میدهد .
عکس ضمیمه شماره 1 مربوط به حالتی هست که 2تا تیر در طبقه پاک شده است و می بینی که مرکز سطح تغییر کرده هست . عکس 2 مربوط به همین حالت هست ولی فقط در قسمت علامت زده شده بار 10 تنی به صورت گسترده وارد شده است و در گزینه mass source روی حالت from load است اما عدد نشان داده شده تغییری نکرده است.

باسلام
در رابطه با ضریب اصلاح طیف N،برای پهنه بندی با خطر نسبی متوسط وکم به میزان 80%رابطه (2-3)می باشدچرا منحنی ترسیم شده که من انجام دادم با پیش نویس فرق میکند من دقیقاطبق آیین نامه ضریب بدست آمده درخطر نسبی زیاد وخیلی زیاد رو در 0.8 ضرب کردم حاصل شکل ذیل ترسیم شده است ممنون میشم هریک از دوستان منحنی طیف هارو انجام دادند و شکل ترسیم شده با پیش نویس در آوردن اعلام کند با تشکر

civil mazji •نوشته است•:



مهندس مثل اینکه نموداری که برای N داده 2800 برای حالت خطر زلزله متوسط بامقداری که از فرمول بدست میاد نمیخونه .. چون ما که هشتدهم رو در N ضرب میکنیم ضزیب بازتاب هم تو پریود صفر میاد هشتدهم.. B=0.8 در حالی که ضریب بازتاب از 1 نباید کمتر باشه .. مثل اینکه اونجا یه مشکلی وجود داره

a.h.rajabnejad •نوشته است•:

سلام مهندس
اگر نقطه داده شده مرکز سطح باشد، در صورتی که بخشی از سطح حذف شود می باست مرکز سطح عوض شود ولی این طور نیست!

alimohammadi •نوشته است•:


خوب پلانی که شما گذاشتی بازم متقارن . مرکز سطحش همون مثل قبلی میشه..یه طرفش رو کلا حذف کن ببین بازم انجوریه ؟

a.h.rajabnejad •نوشته است•:


مهندس sapv14 هم مرکز جرم رو محاسبه میکنه هم مرکز سطح رو.. من که جرم رو عوض میکنم این نقطه هم عوض میشه باهاش

alimohammadi •نوشته است•:

مهندس
شما میگی مرکز سطح نیست . مطمئنا مرکز جرم هم نیست . پس چی میتونه باشه ؟!
شاید مرکز خطوط شبکه باشه
به هر حال هر چیزی که هست قابل استناد نیست

مهندس sapv14 هم مرکز جرم رو محاسبه میکنه هم مرکز سطح رو.. من که جرم رو عوض میکنم این نقطه هم عوض میشه باهاش[/quote]

مهندس اگر بخشهایی از سقف را پاک کنی، بدون تغییر در محل و یا مقدار نیرو، باز هم این نقطه در ارورها بوجود می‌آید. می‌توان نتیجه گرفت که این نقطه مرکز جرم نیست

مهندس
شما میگی مرکز سطح نیست . مطمئنا مرکز جرم هم نیست . پس چی میتونه باشه ؟!
شاید مرکز خطوط شبکه باشه
به هر حال هر چیزی که هست قابل استناد نیست[/quote]

این احتمال هم وجود دارد که کرک این ویرایش نرم افزار SAP ایراد داشته باشد.

[/quote]
این احتمال هم وجود دارد که کرک این ویرایش نرم افزار SAP ایراد داشته باشد.[/quote]
مهندس با نظرت کاملا موافقم . اگر ورژن خوب و کرک سالم sap16 را دارین بیارین سر کلاس پخش کنیم .

دوستان قضیه پیچیده تر از این حرفاس تو ورژن 17.1.1 یک سری نقاط دیگری هم مشاهده میشود که به مرکز جرم و سطح ربطی ندارند

با سلام خدمت دوستان
استاندارد2800 ویرایش 4 (پیش نویس 1 )که من دارم با استانداردی که مهندس تنباکوچی در کلاس طیف را از روی ان ساخت متفاوته . اگه کسی اخرین پیش نویس استاندارد رو داره برای من ایمل کنه. با تشکر
•آدرس ایمیل جهت جلوگیری از رباتهای هرزنامه محافظت شده اند، جهت مشاهده آنها شما نیاز به فعال ساختن جاوا اسكریپت دارید•

مهندس تو قسمت فایل ها لینکه دانلود رو گذاشتم می تونید دانلود کنید

متشکرم مهندس معورفی

ضریب اصلاح طیف N با توجه به شکل 2-2 برای خطر نسبی کم و متوسط همیشه مقداری بزرگتر از 1 میباشد ولی با توجه 0.8 رابطه 2-3 مقادیری کمتر از 1 نیز در بر میگیرد که این دو باهم در تضادند.

salehi •نوشته است•:


دقیقا

با سلام به همه دوستان
وقتی من طیف نوشته شده در اکسل و انتقال پیدا کرده در notpad در sapوارد کنم برنامه بسته میشود
من از همون ورژن و نرم افزاری که استاد دادن استفاده میکنم
بنظرتون مشگل از چیه؟

vahid.nezafati •نوشته است•:

با سلام
مهندس در فايل notepad توجه داشته باشين هيچ سطر خالى نباشه .اون خط اخر سطر خالى دارين که اگه پاک کنين مشکل حل ميشه .